В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект постановления о признании госсуверенитета и независимости Татарстана. Документ внесен 9 ноября под номером 8195 рядом депутатов, среди которых Олег Дунда (партия "Слуга народа"), Георгий Мазурашу (партия "Слуга народа"), Мария Мезенцева (партия "Слуга народа"), Виталий Безгин (партия "Слуга народа") и Юлия Клименко (партия "Голос"). В Госдуме России очень резко отреагировали на эту инициативу. "Idel.Реалии" поговорили с депутатом Верховной Рады Украины Юлией Клименко о перспективах документа, о том, чем обусловлен выбор именно Татарстана и работают ли депутаты над признанием независимости других республик, которые входят в состав России.
— Я обратил внимание, что вы — единственный депутат Верховной Рады не из партии "Слуга народа" среди инициаторов. Как так получилось?
— Собственно говоря, у нас есть много законопроектов и постановлений, которые мы подписываем совместно с разными политическими силами. Мы со многими политическими силами в парламенте солидарны в том, что все свободные народы России должны получить свой суверенитет и независимость и жить отдельно, не состоять в этом, как это сказать, большом государстве монстре.
— А почему был выбран именно Татарстан?
— У нас есть много решений. У нас есть решение по Ичкерии. У нас есть решение по Беларуси. У нас есть решение — по-моему, зарегистрировано — по черкесам. То есть у нас идет в принципе достаточно активная работа с оппозиционерами или правительствами в изгнании многих народов и республик, которые сейчас являются частью России.
— Мы в курсе этих решений по Чеченской Республике Ичкерия. Есть также постановление Верховной Рады №10125 об обращении парламента к международному сообществу по новым санкциям против РФ из-за нарушений прав коренных народов в Российской Федерации. Но постановление по Татарстану резко контрастирует с теми, которые приняты ранее. Ведь в Ичкерии речь идет о признании ее временно оккупированной территорией. В случае с Татарстаном вы говорите о независимости и государственном суверенитете. Почему такая разница? Чем она обусловлена?
Я думаю, в Верховной Раде их услышат, потому что мы готовим постановление в том числе и по башкирам
— Она основана на решениях референдумов и на принятых решениях еще много лет назад, когда тот же Татарстан проголосовал на референдуме (В 1990 году принята Декларации о государственном суверенитете Республики Татарстан; референдум по вопросу суверенитета республики Татарстан, входившей в состав Российской Федерации в качестве субъекта, был проведен 21 марта 1992 года. На вопрос "Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?" ответили положительно 61,4% проголосовавших. Результатом референдума стало провозглашение государственного суверенитета республики — "Idel.Реалии"). Собственно, граждане решили свою судьбу, скажем так. И то, как бы они хотели видеть свою страну. Потом было подписано соглашение с Россией. И фактически не было выполнено решение, которое было принято на референдуме. Это только начало. Есть еще ряд республик, которые на самом деле в таком же положении, когда были голосования на референдумах еще в 1991-1992 годах. Эти решения не были имплементированы.
— А в планах есть еще какие-то другие регионы?
— Да, конечно.
— Вы можете поделиться?
— Мы сейчас изучаем и контактируем со многими оппозиционерами или правительствами в изгнании. Сейчас мы говорим и с Калмыкией, и с Карелией, и со многими другими. Вы понимаете, что должно исходить желание от представителей этих народов. Мы активно говорим со многими из них. Поэтому видим Украину как центр свободных народов, которые сейчас под Россией. Мы делаем все, что мы можем, и контактируем со всеми, кто обращается к нам.
— Ранее к Владимиру Зеленскому обратились больше 100 татарских активистов с просьбой признать независимость Татарстана. Повлияло ли это обращение на ваше решение?
— В том числе. Конечно, мы с ними тоже поддерживаем связь. Решение — это в любом случае внешняя политика, ее окончательно будет принимать как Верховная Рада Украины, так и президент. Это наше предложение, изложенное в постановлении. Но в любом случае это будет голосование в Верховной Раде, потом будет передано президенту. И петиция, которая была зарегистрирована, она как бы дополняет это постановление. И, конечно же, без воли оппозиционеров этих народов нет смысла что-либо продвигать дальше.
— К украинскому руководству также обратились башкирские общественники по поводу признания Башкортостана. В Верховной Раде их услышат?
— Я думаю, в Верховной Раде их услышат, потому что мы готовим постановление в том числе и по башкирам. И мы будем обсуждать с нашим МИД, чтобы это было поддержано на уровне правительства, президента и Верховной Рады.
— Сейчас нет альтернативных сил, которые контролировали бы хоть какую-то территорию Татарстана. В этой связи возникает логический вопрос: не боитесь ли вы оказаться в странном положении, когда вы признаете независимость, а на местах просто не понимают этого подхода?
Россия должна дать волю всем независимым народам и перестать фактически оккупацию и угнетение этих народов
— Вы знаете, мы разговаривали не только с представителями Татарстана, но и со многими правительствами, Ичкерии той же, у них другое мнение. Они считают, что Татарстан способен и хотел бы иметь свою независимость и отдельное государство, но опять-таки это будет решение народа и представителей этого народа. Мы можем быть только одним из факторов, который подтолкнет их к этим событиям, мы не можем решать за народ и за страну, как ей жить дальше. Мы предлагаем, а дальше каждый из свободных народов выбирает то, что считает нужным. Но основная концепция в том, что Россия должна дать волю всем независимым народам и перестать фактическую оккупацию и угнетение этих народов.
Вы знаете, что Татарстан — богатая земля и территория, она вполне может жить и без России, не передавая свои ресурсы в центр и не кормя таких как Путин, и монстров возле Путина, которые будут использовать эти ресурсы, чтобы уничтожать соседей и устраивать такую войну, как они сейчас делают.
Это, безусловно, будет выбор народа, но концептуально мы видим будущее. Многие задают вопрос, что будет с Россией после войны, когда Украина победит? Нам кажется, что когда Украина победит, Россия должна будет уйти в прошлое, как большое империалистическое государство, и жить как отдельные нормальные народы, между собой торгуя, общаясь в мире и спокойствии. В том виде, в котором сейчас есть Россия, она всегда будет представлять угрозу всему миру. Потому что она концентрирует свои ресурсы и финансовые полномочия в центре, и пока в этом центре будут концентрироваться огромные ресурсы, которые будут позволять ей и воевать, и участвовать в различных, скажем так, недружественных актах по отношению не только к Украине, но и ко всему миру, до тех пор будут рождаться Путины: Путин 1, Путин 2, Путин 3 и так до бесконечности. Эти ресурсы, которые концентрируются в центре — в Москве — всегда будут порождать монстра, поэтому они должны уйти в регионы, и дать возможность регионам развиваться.
— Уже было несколько реакций со стороны депутатов Государственной Думы России, которые довольно резко отреагировали на ваш документ. Как вы считаете, они действительно почувствовали угрозу?
— Я думаю, да — они так никогда не реагировали, даже когда мы голосовали о постановлении об Ичкерии, такой реакции не было. Они чувствуют угрозу и понимают, что на самом деле эти процессы уже происходят в самой России. Внутри России есть процессы, есть люди и движения, которые не согласны жить в такой принудительной долгосрочной оккупации, в которой они находятся. То, чем занимаются Кремль и Москва, — забирают все ресурсы из регионов и использует их не на те цели, на которые должны.
— Я правильно понимаю, что шаги, предпринимаемые Верховной Радой, если мы говорим о проблеме распределения ресурсов, можно охарактеризовать как лозунг "Хватит кормить Москву"?
— Абсолютно правильно. Вопрос в том, чтобы ресурсы и финансы, которые в принудительном порядке забирает Москва, они всегда используют их исключительно на военные или недружественные цели. Они не вкладывают деньги в развитие регионов, инновации, строительство чего-то нового. Если вы посмотрите бюджетную историю России, то вы увидите, что как только растут цены на газ и нефть, которые Россия продает на экспорт, увеличивается не бюджет развития, а военный бюджет. Так же было в Германии во время Гитлера, точно так же и почему Германии после поражения предложили "План Маршалла". Это были деньги в обмен на, по сути, дела, отдать управление на федерализацию, сделать так, чтобы деньги, ресурсы и полномочия ушли в земли и регионы, а не оставались в центре. Это то же самое, что может вылечить Россию самым лучшим способом, иначе Путин будет воспроизводиться постоянно.
— Вы сказали, что Татарстан не единственный регион, вы работаете и над другими субъектами, будете признавать их независимость. Вы также говорите, что Украина победит в войне, и она должна добиться того, чтобы России в том виде, в котором она сейчас существует, не было. Очевидно, если Украина победит, опять же ссылаясь на тот опыт, который вы упомянули — германский опыт — вероятно, России придется платить за то, что она совершила в Украине. Означает ли это, что независимые государства, которые признала Верховная Рада, также будут ответственны за то, что сделал путинский режим, и будут платить Украине?
Кремль и Москва забирают все ресурсы из регионов и использует их не на те цели, на которые должны
— Вы знаете, если вы посмотрите центральный бюджет России и количество замороженных активов и финансов, которые еще могут быть заморожены, мы понимаем, что заморожена или конфискована только часть активов России за границей, и посмотрите ресурсы, которые уже собраны в Москве — я думаю, этого хватит для того, чтобы покрыть все убытки, то зло, которое Россия причиняла Украине, если мы понимаем, что Украина побеждает и вытесняет Россию со своей территории. Я не думаю, что те, кто фактически был в оккупации, должны покрывать убытки от зла, которые совершили в Кремле, россияне сейчас платят за сумасшедшие идеи пятнадцати человек, которые засели в Кремле и которым позволяли 30 лет фактически красть все ресурсы. Посмотрите на российскую армию, которой выделяли 60-70 миллиардов долларов ежегодно и как они выглядят на эти миллиарды, не имея ни формы, ни одежды, ни оружия, ничего. Сколько нужно было украсть, я даже не могу представить. Это все платили граждане, это же была рента, это были ресурсы, которые забирались и забираются из регионов. Отвечая на ваш вопрос, думаю, что в Москве достаточно активов и особенно тех активов, которые должны быть заморожены с верхушки Кремля, это, я думаю, не десятки, а сотни миллиардов, которые есть у этих людей, которые наворовали за 30 лет.
— Вы зарегистрировали проект постановления, что дальше?
— Дальше его рассматривает комитет. В зависимости от того, какое будет принято решение, скорее всего, он попадет в Международный комитет. Он будет рассматриваться, если пройдет этот комитет, и в этом виде он может быть изменен, но депутаты будут его рассматривать. После это он выносится в зал Верховной Рады — и там происходит голосование. После этого направляется президенту и правительству, где уже принимают окончательное решение, вернее, президент выносит окончательное решение по этому документу.
— Как вы оцениваете перспективы этого документа? Будет ли он подписан президентом и принят Радой?
— Я вряд ли могу сказать точно о перспективах, надо это обсуждать с коллегами. У всех разное мнение, кто-то говорит, что мы должны пойти таким путем, кто-то говорит, что — другим, но в любом случае это вопрос дискуссии. У нас демократия, у нас есть разные мнения, мы будем обсуждать, в конце концов, будет единое мнение, которое пройдет в Верховную Раду. На данный момент о том, какие будут дебаты, я сказать не могу, хотя у нас есть консенсус между политическими силами о том, что Россия и народы, которые сейчас в России, должны быть свободными. Фактически у нас не было ни одного депутата, который проголосовал бы против или воздержался, когда было голосование по постановлению об Ичкерии.
— Инициаторами документа являются в основном представители партии "Слуга народа", и вы фактически единственный депутат, который не относится к этой партии. Поэтому возникает вопрос, насколько это перспективно с учетом того, что есть другие партии?
— Это наименьшая проблема, которая сейчас есть, мы планировали его зарегистрировать быстрее, поэтому мы не стали ждать больше депутатов, хотя они всегда могут присоединиться и высказать свое мнение, мы можем перерегистрировать с большим количеством депутатов. В этом нет проблемы, кто именно автор, у нас есть законы, где автор — только один депутат, и весь зал проголосовал "за". У нас это не показатель того, кто будет голосовать, а кто не будет. По многим проектам есть совершенно разная композиция депутатов, и я, поскольку являюсь одной из групп, которая занимается свободными народами, поэтому и подписала. Считаю, что правильно поднять вопрос и прийти к консенсусу. Как показала практика, депутаты сильно начали нервничать по этому поводу.
В 2019 году Верховная Рада Украины одобрила проект постановления №10125 об обращении парламента к международному сообществу по новым санкциям против РФ из-за нарушений прав коренных народов в Российской Федерации.
18 октября 2022 года парламент Украины принял постановление №8132 о признании самопровозглашенной Чеченской Республики Ичкерия "временно оккупированной Россией" и осудил геноцид чеченского народа. За постановление проголосовали 287 депутатов из 351, а 64 депутата воздержались. Де-факто, объяснили депутаты, это означает первый шаг к признанию Украиной суверенитета Чечни. Премьер-министр самопровозглашенной Ичкерии в изгнании Ахмед Закаев назвал это событие историческим для чеченцев и для всех "угнетаемых Кремлем народов".
Ранее больше 100 человек подписали петицию на имя президента Украины Зеленского с просьбой признать независимость Татарстана. Автором петиции выступил татарский политик в эмиграции Рафис Кашапов.
Позднее глава Башкирского национального политического центра Руслан Габбасов и его соратники также обратились к Владимиру Зеленскому с открытым письмом, в котором они призвали президента Украины инициировать рассмотрение Верховной Радой Украины проекта постановления "О признании Республики Башкортостан оккупированной территорией".
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
