Бурятский политик: "Я не понимаю, что такое демократическая русская федерация"

В последнее время о бурятах часто сообщают не только российские, но и международные СМИ. Исследователи говорят, что их в непропорционально большом количестве Россия использует на войне против Украины. Папа Римский и вовсе сетовал на жестокость российских солдат бурятского происхождения в ходе военных действий, ему ответили обвинениями в расизме. Бурятия экономически остается депрессивным регионом, а бурятский язык в России активно вытесняется русским. Это вызывает протест со стороны местных активистов, некоторые из которых выступают за отдельное бурятское государство. Зуртан Халтаров в числе таковых. Бурятский политэмигрант в Польше стал героем проекта "Наизнанку".

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Регионалисты или "русская" оппозиция: кто эффективнее против Путина?

ОППОЗИЦИОНЕРЫ ИЛИ СЕПАРАТИСТЫ

— Вас часто представляют как оппозиционера из Бурятии, это верная характеристика?

— Скорее нет, не оппозиционер, а политический деятель. Чему оппонировать? Если речь об оппозиции к русскому миру в Бурятии, то да.

— Мы с вами познакомились на Форуме свободных народов пост-России в Праге. Там вы сказали, что активистка Александра Гармажапова, которая ведет антивоенную кампанию, не бурятская активистка, а российская оппозиционерка. Что это значит?

— Тут можно упомянуть слова Кашина, когда он дал такую характеристику о том, что была хорошая питерская девочка, а стала профессиональной буряткой. То есть, я вообще считаю, что если ты называешь себя бурятом, то ты должен выступать в первую очередь за суверенитет и независимость. Тот фонд, который они организовали, хоть он называется "Free Buryatia", он автоматически декларировал о том, что они не сепаратисты, что они за хорошую федерацию, за демократическую, хотя я не понимаю, что такое демократическая русская федерация.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Минниханов или Хабиров: кто свободнее и готов бороться за интересы республики

БУРЯТЫ И ВОЙНА В УКРАИНЕ

— Недавно социолог Алексей Бессуднов провел исследование и пришел к выводу, что для мужчины из Бурятии риск умереть на войне в Украине в сто раз выше, чем для мужчин из Москвы. Вы согласны с таким утверждением?

— Это не совсем корректное утверждение, потому что те данные, к которым он апеллирует, взяты за абсолютную величину, например, искаженные данные. Почему? Потому что обыватель не понимает, что существуют так называемые боевые части, которые готовят ударную силу, и вот эти жертвы среди бурятских военных, которые появились в самом начале, они находятся в рамках допустимых, согласно той же русской войне. В абсолютных числах мало погибло, недостаточное количество для того, чтобы буряты осознали, что война — это зло.

— Исследователь писал у себя в Facebook, что он идентифицировал людей по именам. В случае с бурятами это всегда легко сделать?

— Судя по тому набору бурят, которые существуют в Забайкалье, очень легко, потому что есть там часть православных бурятов с православными фамилиями и именами, но это единицы. В любом случае человек, который разбирается, может легко отличить бурят по буддийским фамилиям от калмыков, которые тоже имеют буддийские фамилии, но они по-другому пишутся.

— Как я уже говорил, буряты в последнее время очень часто упоминаются в международных СМИ, папа Римский обвинил бурят и чеченцев в проявлении жестокости в Украине. Вас его заявление задело?

— Абсолютно не задело в том плане, что многие антивоенные организации вроде представителя российского МИДа Марии Захаровой начали ту же повестку освещать. Меня это удивило, потому что ничего такого, скажем так, такого жестокого папа о бурятах не сказал. Я привык проверять информацию, я нашел оригинал статьи на испанском языке, постарался его перевести хорошо, в общем-то, фраза была вырвана из контекста. С другой стороны, меня порадовало, потому что папа Римский, глава крупнейший христианской церкви в мире, знает о бурятах и чеченцах, выделил нас из русской традиции. Реакция чеченских блогеров тоже меня порадовала, скажем, отреагировали адекватно большей частью, сказали, что для некоторых это может быть своего рода похвала, что мы не являемся русской традицией.

— Тем не менее, люди, которые воюют в Украине на стороне России, представляют российские Вооруженные силы. То есть они не представляют бурят или чеченцев.

— Я об этом говорил. Для того, чтоб понять мотивацию тех людей, которые шли на контракт, там не прослеживается в мотивациях желание учиться, желание создать свое войско, желание создать бурятские силовые структуры. То есть, буряты там интегрированы в русское войско, и я об этом говорил. Этого бы не произошло, если бы Советский союз не развалился, потому что в Забайкалье, хоть это и не было настолько престижно как в ГДР, Польше и в других частях Варшавского блока, но тем не менее бурят в советское время в забайкальских войсках найти можно было только единицы с высокими достижениями, успехами в спорте. Такая дискриминация осталась и сейчас, те буряты, которые сейчас погибли, попали туда из-за своих более высоких достижений, чем тот же русский сослуживец на той же должности. Русские пошли на суррогат в 1990-е годы, в свои элитные части пустили, условно можно сказать, инородцев.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Экс-соратник Радия Хабирова: весь этот набор варварщины — это российская власть и есть

ОБ ЭКОНОМИКЕ

— Бурятия, по вашим словам, пополняет российский бюджет на десятки миллиардов долларов. Вы говорили о стратегических ресурсах: об угле, вольфраме, золоте и других материалах. Это все мимо регионального бюджета уходит в Москву или как это устроено в Бурятии?

— Во-первых, добывающие фирмы, организации зарегистрированы не в Бурятии, большая часть налогов на ресурсы — это федеральные налоги, они в Бурятии не остаются. В Бурятии остается НДФЛ, то, что получают официальную зарплату, 13% остаются в Бурятии. Понятно, что платят с фиксированного оклада, поэтому суммы зачастую очень маленькие, а учитывая то, что большая часть добывающих организаций, которые добывают эти ресурсы и потом продают за валюты в страны Восточной Азии и США, то мы совершенно в рублевом эквиваленте получаем, на счетах в Москве.

— Буряты как-то протестуют против этого? Все-таки это бюджетные деньги, которые могли бы приносить большие доходы для Бурятии.

— А как они могут протестовать? Те, кто знает об этом, они включены в элемент этого государства, а другие просто не могут себе этого представить. Человек представляет, если у него украли 10 тысяч рублей условно, но не представляет, если украли в миллионах. Буряты слишком бедные, мы давно Россией систематически отодвигались от защиты наших корпоративных интересов. За последние 350 лет, начиная от обещаний московских царей и заканчивая обещаниями условный генсеков советского времени, буряты себе даже сами не принадлежат. Мы были свободными людьми, но сейчас таковыми не являемся. Поэтому нас используют в качестве пушечного мяса в той же Украине.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Лейла Латыпова: нам не по пути с российской оппозицией

О НЕИНФОРМИРОВАННОСТИ ЛЮДЕЙ

— Вот вы упомянули о том, что многие просто не знают. Это означает, что нет доступа к альтернативным источникам информации?

— Нет, просто понимаете, я вот на последнем форуме в Праге как раз говорил о том, что мы не являемся нацией землевладельцев. То есть у бурят потеряно вот это чувство собственности земли, а что уж до недр очень тяжело добраться. Известна история с нефритом, это единственный природный ресурс полудрагоценный камень, который начали добывать и успешно продавать в Китае, особенно белый нефрит. Как только федеральный центр узнал, что это может приносить большие финансы, все организации, которые легально и нелегально его добывали, были отодвинуты от этой отрасли. Это навело меня на мысль, что русские никогда не захотят отдавать вот эту прерогативу представителям малочисленных народов, потому что если определенное время это будет продолжаться, буряты почувствуют вкус денег, а этого допускать нельзя.

— Я правильно понимаю, что вы своей деятельностью пытаетесь сделать так, чтобы они вошли во вкус?

— Я своей деятельностью пытаюсь бурят спасти, я вижу возрождение бурятской нации за рубежом, но это не стихийный процесс должен быть, управляемый. Поэтому призываю своих сторонник активно эмигрировать в США и там уплотнять диаспору и нацию, потому что там это нам позволяют сделать. Хотя сейчас фиксирую создание организаций довольно активных, которые не хотят, чтобы буряты уплотнялись, и действуют больше в интересах русского государства, нежели бурятского народа.

— Я правильно понимаю, что у вас нет никаких контактов с Фондом "Свободная Бурятия?

— Никак абсолютно, я тут их критикую часто, ими забанен был даже. Физически не знаю и не в курсе того, что творится на их официальных страницах, мне просто присылают скрины. Не общаюсь, потому что идеологически вот эта антивоенная позиция мне не нравится. Потому что подсекает буряту возможности воевать, я вижу, что нам придется воевать за свою независимость, и вот в этом отношении антивоенная позиция очень странная, потому что они не против российского государства как агрессора, а против войны. Поэтому их пропаганда, митинг обезоруживает украинцев. Они декларируют о том, что господа украинцы, можете защищаться против нашего агрессора, бурятов там не было. Важно понимать, что в войне нет справедливости, фактчекинга и всего прочего. Украинцы имеют право на свою контрпропаганду. Поэтому это нужно пропустить мимо ушей, что нам говорили, а вот эти антивоенные фонды частенько действуют в интересах российской пропаганды, элемент гибридной войны, проверить спецслужбам тех стран, в которых они находятся, не действуют ли эти фонды в интересах русского государства.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Россия и пост-Россия: реален ли распад?

РЕСУРСЫ

— Вернемся к вопросам экономики. Российские власти рапортуют, что уровень экспортных поставок в Бурятии в 2022 году вырос на 68,1%. Основные получатели продукции — страны Азии: Китай, Япония, Корея, Монголия. Базу экспорта составляют поставки авиационной техники, запасных частей и комплектующих к ним. Также каменный уголь и целлюлозно-бумажной промышленности. Как вы отреагируете на такие заявления?

— От спроса зависит. Если год или два года назад посмотреть, в Бурятии прекратилась всяческая стройка, потому что китайцам нужно было реализовать огромное количество рублей, и цена за кубометр выросла в 4 раза почти. Тут показатели, которые в России даются, лукавые на самом деле. Важно посмотреть, сколько у Бурятии остается средств и сколько они работают на реализацию, на развитие и вовлеченность бурят в распределении доходов. Там их доля очень низкая, это хорошо, может быть, для русских, а для бурят это не имеет значения. Безусловно, русская власть, которая там работает, они делают вид, что строят новые школы, какие-то объекты социальной инфраструктуры, но реальных капиталовложений на развитие бурятской нации никто не делает, все это делается в качестве инфраструктурных проектов. Московских профессоров из хороших российских вузов туда не присылают, у нас не развивается наука, научные организации финансируются по остаточному признаку, для бурят это, может, два процента перепадет бурятам. Я не вижу, чтобы это было хорошо для бурят.

ДЕМОГРАФИЯ И ЭТНИЧНОСТЬ

— При этом количество бурят в Бурятии по последним переписям только росло, это официальные данные государства. В Иркутской области негативная динамика. Означает ли это, что в Бурятии не все так плохо?

— Если посмотреть в исторической перспективе, то по первой переписи бурят было практически 300 тысяч, это царская перепись, и тот факт, что за 120 лет численность выросла на 150 тысяч человек, это не очень показательно. С другой стороны, соседнее русское население, которое большей частью волнами заселялось, предпоследняя крупная волна — Столыпинская реформа, когда безземельных крестьян заселяли, вторая волна — это, когда большая часть населения не бурятское приехало после 1945 года. Значит, это те люди, которым просто негде было жить после 1945 года. Их численность выросла кратно на территории Бурятии, и вот представляете, сколько численность бурят составляла бы сейчас, если бы они развивались самостоятельно? Но колониальная политика такова, что бурят в последнее столетие держали в условиях колхозов, это трудодни, низкий доход, тяжелый труд, к сожалению, мы не увеличили свою численность.

— Почти половина бурят России не владеют родным языком. Как так получилось?

— На самом деле, статистика более удручающая, потому что не просто владение, обучение — главное. Система образования важна. Когда мы говорим об обучении на бурятском языке, мы имеем в виду русскую систему образования, которая переведена на бурятский язык. А бурятская система образования — совершенно другая. Ни начального, ни дошкольного, ни высшего образования нет. Бурятская интеллигенция, которая обучалась в советских вузах, не может даже в стол работать для народа, потому что боятся. В этом вся проблема. Не более 50%, а где-то 95%, если мы возьмем тесты такие же, как существуют в разных странах мира, составим тест на знание бурятского языка, то оказывается, что 95% не знает. К сожалению, хороших академических исследований на этот счет не существует, потому что нет тестов на знание бурятского языка. По этому поводу я горько шучу о том, что знанием бурятского языка будет считаться знание 3 слов — "здравствуйте", "спасибо" и "до свидания".

— Люди, которые говорят о том, что в России с языками все хорошо, очень часто апеллируют к конституциям республик, в которых обычно зафиксировано, что местный язык и русский язык являются равноправными госязыками. Но в вашей ситуации мы видим катастрофическую языковую ситуацию в Бурятии, я так понимаю, что бурятский является госязыком?

— Да, в Республике Бурятия бурятский государственный язык.

— В Иркутской области и Забайкальском крае, наверное, нет.

— Да, там статус не закреплен, существуют формы, но поймите, что конституция в постсоветских государствах… Срок президента был закреплен не более двух раз, что не помешало изменить конституцию. Наличие в конституции не обязательно означает, что законы будет действовать. Я учился в 1990-е годы, и ни о каком преподавании бурятского языка в нашей русской школе не было, никто даже не заикался. В 2013 году, когда нужно было отменить на законодательном уровне бурятский язык, там развернулась целая масштабная кампания, в которой участвовали все русские шовинисты, подобранные ФСБ, потому что примерно одинаковые письма в органы власти они написали о том, что коварные буряты хотят отобрать часы изучения русской культуры. В таком формате. Оказалось, что мы живем возле жутких шовинистов, которые сделали "реверанс" в сторону бурят. Для меня это не было секретом, но для многих бурят, с которыми я общался, это было откровением.

— Я правильно понимаю, что сложившаяся языковая ситуация — это результат целенаправленной политики государства?

— В этом отношении русский мир действует поступательно, независимо от того, какие идеологические системы присутствуют. Попытки массовой русификации через образование предпринимались в царское время, причем разными институциями — церковью, МИДом, МВД… Они тоже вели свою программу по русификации в царское время. Естественно, своего апогея русификация достигла в советское время, они перевели бурятский с традиционной латиницы на кириллицу, это еще больше отодвинуло бурятский язык. Введение литературного языка, который также сильно насаждался, что привело к последующей отмене в принципе преподавания, потому что буряты достаточно большая нация, у нас 12 диалектов, и некоторые диалекты частично взаимопонимаемы.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.